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第287章 就大明人口和粮食问题以及工商业发展,辩论

一阵短暂的沉默之后,

夏言率先发言:“皇上,臣以为过犹不及,钱粮钱粮,钱虽排在粮之前,可粮才是根本,我大明近两万万百姓,粮食问题不可不重视!”

“臣附议!”顾鼎臣道,“必须对江南的工商业加以限制,如若任其发展,江南一带,只怕是全都改种粮为种桑了,百姓吃什么?”

朱厚熜微微颔首,却不急于表达看法,看向严嵩。

“严爱卿有何看法?”

严嵩沉吟少顷,拱手道:

“臣以为,两位大学士所虑甚是,然,我大明粮食年年有余,甚至不得不出售一些粮食去日本国,才能避免浪费。可由于大明粮食供过于求,加之日本国银矿开采的效率日益降低,这部分利润越来越低……臣以为,不应限制江南工商业。”

朱厚熜轻轻点了点头,又看向右手边的几人。

这些都是能力出众,又站在他这边的臣子。

户部左侍郎率先开口:“臣赞同严大学士的看法。”

“说说理由。”

“首先,粮食仍有盈余,且盈余部分不少,这是事实;其次,从交趾收购的粮食价格并不高,真就是出现了江南一带大规模种桑情况,也不足以造成饥荒。”

朱厚熜不置可否,又看向其余人。

兵部尚书沉吟道,“皇上,这些时日臣整理了下草原上的大致人口,共计大约八百万上下。后续不论是这些人进来,还是大明人出去,都要兼顾口粮问题,这部分的粮食消耗,也要计算在内。”

顿了顿,“在迁入迁出的过程中,牧民放牧大受影响,大明汉人也没办法耕作,又是一笔额外消耗……臣更认同夏首辅、顾大学士的看法。”

对收回草原,无论夏言、顾鼎臣,还是兵部尚书,都不再阻拦了。

无他,不同意的话,皇帝还要带着他们北巡。

真的遭不住。

其实,他们本也认可开疆拓土,只是不爽大肆花费国帑罢了。

如今多了自身因素,便也认了。

朱厚熜缓缓点头,陷入思考……

一群人也不再强调自己主张的正确性,给他充分的思考时间。

良久,

朱厚熜看向户部左侍郎,问:“如若鼓励北方多种宣德薯、永乐豆,粮食问题是否就不再是问题了?”

“是!”户部左侍郎叹服道,“皇上圣明,如此,一举两得,两全其美。”

夏言不爽对方这副嘴脸,拱手道,“恕臣冒犯,如此看似一举两得,实则……根本行不通。”

朱厚熜也不生气,“夏爱卿有何高见,但讲无妨。”

“工商业兴旺之下,必定滋生奢靡之风,谁有了钱,不想着改善生活?”夏言说道,“百姓口袋窘迫,尚能吃米面细粮,有了余钱之后,却反过来要吃粗粮……必定民怨沸腾。”

“夏首辅言之有理!”严嵩颔首。

夏言诧异看了严嵩一眼,难得听他附和自己一回,也不好再板着脸,回了个善意微笑。

只是,笑容还未完全绽放就僵住了。

“然,还是有办法解决的!”

夏言改微笑为假笑,“呵呵,严大学士有何高见?”

“把宣德薯、永乐豆做的好吃不就是了?”

“啊?哈哈哈……”夏言放声大笑。

就连朱厚熜也是哭笑不得,严嵩这个想法着实……太幼稚了。

严嵩:“下官曾在南直隶待过,对江南民风很是了解,这是有可行性的。江南百姓不是今天才富裕起来的,他们早就过了吃细粮的生活追求了,江南菜讲究精致、口味,而非食材、分量。”

夏言:“就算如此,那么请问,严大学士如何让粗粮变得好吃?煎烤烹炸煮……咋做能好吃?”

“夏首辅误会了,下官并非是说只吃粗粮,而是将永乐豆、宣德薯、永乐米、稻米、小麦等各类粮食,磨成粉,按一定比例相互掺着来,会碰撞出不同的火花。”严嵩说道,“我在江南就曾吃过,味道挺不错的,颇受百姓喜欢。”

顾鼎臣皱眉道:“这顶多说明金陵一带……不,准确说,这只代表严大学士接触到的一部分金陵百姓,如何代表整个江南?”

“是这样,可朝廷为何不能让它成为主流?”严嵩道,“人本就是吃五谷杂粮,如此既保证了营养,又保留了口感,何乐不为?”

夏言摇头道:“非是本官存心抬杠,你太想当然了。”

“非也,是夏首辅没吃过生活的苦。”严嵩说道,“夏首辅可知在我家乡,哪种调味品最受百姓青睐?”

“盐?”

“辣椒!”

夏言气郁:“辣椒是调味品?”

“于多数百姓而言就是。”严嵩说道,“大明百姓足食不假,可单一的食物吃多了总会腻歪,辣椒可以很好的将吃腻的食物哄进腹中。”

夏言皱眉道:“你家乡虽也处江南,可远无法跟江浙相比,不能以偏概全。”

“不错,所以下官才建议用细粮掺粗粮,而非用辣椒哄骗味蕾。”严嵩看向朱厚熜,拱手道,

“皇上,臣建议朝廷当主动干预主粮的成分构成,尽可能的让百姓多摄入粗粮!这不仅是为了给工商业让步,也是为粮食安全做保障!”

朱厚熜大点其头:“严爱卿此言甚有道理。”

见夏言还欲再辩,朱厚熜抬手下压,说道:

“纵观我大明立国至今,气候环境一直在变化,总体走低,之所以人口不降反增,多赖于永乐米、永乐豆、宣德薯等农作物的引进,才得以如此。”

顿了下,“此外,近些年,由于金陵李家研制的肥料广泛应用,也使得粮食产量又涨了不少,可随着时间推移,亩产会逐渐的小幅度减少,几乎是必然。”

朱厚熜沉声说道:“朝廷必须干预百姓摄入的粮食比例,让粗粮比例占大头,如此,才能避免粮食危机。”

众人思忖一番之后,拱手附和。

夏言皱眉道:“皇上,非是臣执意冒犯,如此,又回到了最初的问题,江南富庶的百姓,定会追求生活品质,选择细粮为主粮。”

“百姓愚昧,岂能事事由着他们性子?”朱厚熜淡然道,“当世面上的粮食,都是混用粮,没得选之下,渐渐就适应了。再说,杂粮既营养丰富,又提升了口感,价格还相对便宜,如何不可行?”

夏言哑口无言。

朱厚熜扫视众人,问:“就此事,诸位爱卿可还有不同意见?”

“皇上圣明。”

“既如此,此事就由内阁主导,逐步在江南展开。”朱厚熜吁了口气,微笑道,“如此一来,粮食问题便不再是问题了,对江南工商业的限制,也当放宽松一些才是。”

众人:“……”

说到底,还是为了钱。

不过也是,近些年的国帑花费属实巨大,且未来相当长一些年,朝廷的财政支出都不会小了……

小家为钱,大家也为钱!

百姓没钱活不下去,朝廷没钱运作不下去,怎能视金钱如粪土?

“唉,只怕如此下去,会让人心日益浮躁,仁义礼智信……逐渐丧失啊。”夏言忧虑道,“这无疑会造成一定程度上的动荡不安。”

此话一出,满堂沉默。

没人否定,也没人因此生出放弃工商业,扼杀资本的念头。

当‘它’出现的时候,就不可能再消弭了。

~

许久,朱厚熜淡然道:“活下去才是正经,对百姓来说如此,对大明江山社稷来说,亦是如此,朕还没听过哪个王朝因百姓过得好而亡国!”

顿了顿,“朝廷不是开始普及教育了吗,百姓逐渐走出愚昧,变得明理……如今看来,未必如你们以为的那般,李国师……李子的主张,还是好处更大。”

众人默然。

当今盛势,亘古未有。

令人心喜,令人心忧,令人心慌……

众人无法用言语表述,可都明白,大明正在走一条前所未有的路。

这条路有多长没人知道,沿途会遇到什么也没人知道,尽头是什么更没人知道。

这条路空旷,宽阔,充满迷雾……

究竟会发展成什么样子,这些个饱学之士心中没底,无史可鉴,无史可依,超出认知。

这种未知,令人难安。

事实上,就连朱厚熜也心中没底,不过有李青这个长生者,他自己的长生之道也有了建树……自觉问题不会太大。

虽不喜欢李青,可他知道大明若真有事,李青不会袖手旁观。

“呼~!”朱厚熜长舒一口气,笑道,“诸卿个个未雨绸缪,实令朕欣慰,可也不能处处束手束脚不是?”

一阵沉默之后,“皇上圣明。”

朱厚熜轻声说道:“朕不是神仙,未来如何,朕也不知,可朕知道的是,这个钱大明不去赚,其他人也会去赚,会抢着赚。正如时下,诸多藩属国都在想办法复制大明的商品,这点,诸位爱卿当也清楚,总之,先把这钱揣进腰包才是正经。”

“臣附议!”严嵩恭声道,“黄白之物从不是冰冷的铁疙瘩,正如大明可以用金银从交趾购买粮食,未来也可以从其他藩属国,乃至遥远的西方诸国购买。”

这次,就连夏言也没再反驳。

众人起身齐齐一揖:“皇上圣明。”